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- México será líder de la Paz Universal
Texto íntegro, con preguntas y respuestas, de la entrevista con Patricia Ruíz Anchondo, embajadora de México en Colombia
Sara Lovera López
SemMéxico, Ciudad de México, 9 de enero del 2023.
Sara: ¿Qué significa para ti el nombramiento?, ¿cómo te preparaste?, ¿qué pasó, cómo te sientes, es la culminación de una carrera o es el principio de otra; o tal vez un nuevo emprendimiento. De qué se trata para ti Patricia Ruiz Anchondo.
Patricia: Pues es un reto, realmente es un reto para mí, porque la diplomacia pues si bien tiene que ver con la política, es otro aspecto, es otro nivel, ahí se trata, no de la confrontación, ni de la lucha por el poder, sino del diálogo y la construcción de acuerdos, de tender puentes y bueno finalmente el objetivo principal de la diplomacia es la consecución de la paz, que todos los países podamos vivir en paz y desarrollarnos armónicamente en el respeto a los derechos humanos, de los derechos colectivos y de los derechos de todos, el derecho a vivir en paz, por ejemplo.
Sara: Sí, y en el terreno internacional un poco cómo establecer el diálogo a partir de las pautas de nuestro país y de los acuerdos, pero a Patricia Ruiz Anchondo que le significa, rebeldona en la lucha social urbano popular, una escandalosa con sus minifaldas, hace algunos años
Patricia: Cuando era joven
Sara: ¿Para ti qué es eso, si tú te miras?
Patricia: Lo que pasa es que la política tiene dos caras, una cara que es muy luminosa y otra cara que es muy obscura, la luminosa es la lucha por las causas y la obscura es la lucha por el poder, la parte luminosa nos saca lo mejor de nosotras cuando estamos luchando por una causa nuestra una mejor cara aparece y cuando estamos luchando por el poder nuestra peor cara aparece, porque es terrible. Yo siempre me he identificado más en esta primera parte de la lucha por las causas y creo que la paz mundial es una buena causa para enarbolar y la construcción de acuerdos por supuesto entre los países en este caso buscar darles seguimiento a los acuerdos que hay entre los presidentes.
Sara: ¿Pero te habías visto en esta actividad?
Patricia: Fíjate que no, nunca lo pensé, pero cuando me lo ofreció el Presidente pues lo pensé y dije: bueno, ¿por qué no?; realmente yo no me siento muy cómoda en este momento en el país por esta lucha tenaz que hay por el poder, incluso hasta dentro de nuestro propio proyecto
Sara: Sí, claro
Patricia: Cómo se tensan las cosas a la hora de pelear por quedar, a veces siento.
Sara: La parte más elemental de esta parte obscura que dices, ….
Patricia: Es la parte obscura de la lucha por el poder y ahí no me siento tan cómoda.
Sara: Y sería entonces una oportunidad incluso pensando en tu formación feminista, además de social.
Patricia: Sí, mira hay un planteamiento muy interesante que ha hecho el Presidente y el canciller (Marcelo Ebrard) de impulsar la diplomacia feminista esto tiene que ver con que existan más mujeres diplomáticas eso es lo importante en el servicio exterior mexicano 34% son mujeres, pero a nivel de embajadores, embajadoras somos el 19%.
Sara: 20 son según leí, sí.
Patricia: Puede ser que conmigo ya haya subido
Sara: bueno tu estas sustituyendo un poco, después de Patricia Galeana no hay nadie o sí.
Patricia: después de Patricia Galeana nombraron a otra persona Pedro García Moreno que se va para Grecia, de hecho en este momento está viajando para allá y yo llego a Colombia el día 2 de enero para asumir ya la titularidad de la embajada y pues sí, sí estoy contenta, pero más que contenta, satisfecha, siento que es un reconocimiento a mis capacidades de que puedo desempeñar esta noble tarea con mucho compromiso, como un reto como te digo, tengo que dejar atrás la parte confrontaciones que se da de manera natural en la política y tratar de tener acuerdos, aunque te voy a decir que yo he tenido mucha experiencia en esto, en la solución de los conflictos, sí tu recuerdas estuve en la procuraduría social y eso es pura solución de conflictos entre vecinos y yo siento que son las mismas reglas no, el mismo procedimiento de tratar de llegar a acuerdos entre países; si bien es otro nivel darle seguimiento a estos acuerdos, porque estos acuerdos no los construyo yo, los embajadores no construyen los acuerdos, los que construyen os acuerdos son los Presidentes, los congresos, las naciones, no somos los embajadores; Entonces mi tarea es concretar esos acuerdos que ya existen tenemos acuerdos en materia de ciencia y tecnología de cooperación en educación, cultura y ahora que vino el Presidente Petro resultó una gran agenda de 16 acuerdos que me toca darle seguimiento para que se cumplan en estos dos años que voy a estar allá.
Sara: Esto cambió con la llegada de Petro, porque cambió un poco desde tu perspectiva de relaciones de México con Colombia cuando estaba un Presidente antes de Petro de derecha Patricia, ¿no?, Muchos años…
Patricia: Muchos años la derecha estuvo gobernando allá y el pueblo de Colombia decidió cambiar y para nuestra suerte cambio hacia un mayor acercamiento con nuestro proyecto de la cuarta transformación en México y existe una simpatía natural y una hermandad entre los pueblos, porque los pueblos son los que se hermanan, los gobiernos son los que se distancian, ¿no?
Sara: Tenemos un montón de simpatías con algunos países que hemos tenido distanciamiento o relaciones frías no, pienso en Cuba y México con Fox, por poner un ejemplo cercano, y sin embargo somos súper queridos y para nosotros súper queridos los cubanos…
Patricia: Si, pesar de los problemas que pueda haber entre gobiernos y una cosa que me parece muy interesante es que a pesar de todo con Colombia nunca ha habido sobresaltos en la relación, nunca
Sara: Históricamente, desde 1821, ¿no?, increíble.
Patricia: Fue el primer país que nos reconoció como país independiente estaba Bolívar de Presidente y apenas el 27 de septiembre de 1821 se consumó la Independencia el 10 de agosto mandó el primer representante Simón Bolívar.
Sara: Fíjate y también, nosotras mandamos a la primera mujer embajadora Colombia. Increíble, porque tú vas a seguir ahí con tus ancestras, es decir nuestra ancestras, ¿no?
Patricia: Sí, la mando el general Cárdenas
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Sara: Tú serías la tercera embajadora.
Patricia: No la quinta embajadora.
Sara: la quinta, ¿o sea ha habido contigo cinco mujeres representándonos?
Patricia: No, cuatro, sería la cuarta, porque fue Palma Guillén otra que mandó Peña Nieto una Magistrada, Patricia Galeana y yo, la cuarta.
Sara: O sea que ha habido una tradición también de a Colombia quizá es el mayor número en un país no lo se
Patricia: Sí porque en Chile, Alicia Bárcena es la primera
Sara: Por ejemplo.
Patricia: Por ejemplo.
Sara: Fíjate, entonces es interesante, porque yo decía, cuánto nos identificamos con Colombia en pobreza e inseguridad en narco.
Patricia: fíjate que me he estado enterando que si bien tenemos esta parte de identificación hay sus diferencias cómo que hay más pudor en México en relación al tema del narcotráfico.
Sara: ¿más pudor?
Patricia: Me acabo de enterar que los cargamentos de droga hacia el extranjero salían del aeropuerto nacional del Dorado auspiciado por las propias autoridades.
Sara: Claro en la época de la guerra, bueno ellos tuvieron una guerra muy larga, …
Patricia: Acá por lo menos hay pistas clandestinas, ¿no?; eso me parece a mí una diferencia muy grande, que nosotros no hayamos tenido pues esa vinculación tan descarada con el narco, me parece importante, muy importante, porque era auspiciado por el propio gobierno o sea la alianza entre el comunismo y el narcotráfico era un escándalo, aquí podemos decir que tal vez la alianza de la derecha con el narcotráfico fue un escandalo
Sara: Sí con algunos gobiernos, …
Patricia: Sí con algunos gobiernos, pero no era tan descarado, de alguna manera se guardaban las apariencias, aunque ahora está saliendo a la luz todo eso a través de las investigaciones que se han hecho desde el mismo Estados Unidos, del cómo era esta relación esta relación, pero nosotros esperamos que ya a raíz del planteamiento de la paz total, yo creo que podemos tener un futuro promisorio para américa latina
Sara: Ahora Colombia a donde vas a representar a México y México forma parte de un proyecto de Política Exterior Mexicana en América Latina o ¿no?, tendrás quizá que tener relaciones con los embajadores, no se de Venezuela, Perú
Patricia: Pues el mismo Presidente es el que establece esta relación, está haciendo un llamado a la paz total, el Presidente Petro y López Obrador tratan de buscar este acuerdo en todos los países de América, ya lo ampliaron a todo América o sea no es América Latina nada más, si no el planteamiento del Presidente López Obrador es que toda América tenemos que estar unidos para construir la paz, relaciones más respetuosas entre todos los países y apoyarnos para el desarrollo para impulsar el desarrollo, es un plan muy interesante que hace el Presidente.
Sara: Sí porque yo estaba pensando un poco lo hablamos el otro día, sí México está con una policía de liderar a América Latina.
Patricia: Yo creo que no, o sea no sería esa la función sino de buscar relaciones más igualitarias donde todos puedan participar y tomar decisiones entre todos para cooperar para el desarrollo o sea no tanto que se quiera auto proponer el Presidente como líder para América Latina sino más bien buscando la unidad de toda América.
Sara: Sí eso lo entiendo, pero de alguna manera hace muchos años nos llamaban hasta el hermano mayor en América Latina, entonces no se sí hay algunos planteamientos que ha hecho el Presidente como poniéndose a la cabeza de resolver problemas, el traslado de alguno de los proyectos de México, las sugerencias esta relación con Guatemala o con el Salvador, no
Patricia: Hay bastantes cosas que se están haciendo y el llamado que le hace México a Estados Unidos con el tema de la migración que a ellos les preocupa mucho el asunto de la migración, el llamado que le hace México a Estados Unidos a que coopere e inviertan en los países que expulsan migrantes ese es un planteamiento muy real porque en México la migración no es un delito para nosotros, no es un delito y en Estados Unidos lo consideran un delito, porque ya lo consideran ellos un gran problema, pero es uno de los asuntos que se tienen que tratar, abordar muy seriamente, porque la migración o la vas a detener con el ejército, porque cuando la gente quiere migrar emigra, busca la forma digamos y hay mucho sufrimiento en este tema; mucho sufrimiento que se tiene que abordar por todos los países de manera muy seria y la forma más seria es que se tomen en cuenta los planteamientos del Presidente de que se deba de invertir en los países que expulsan migrantes para que no siga creciendo para que no se incremente esta situación.
Sara: Sí porque tenemos muchos migrantes colombianos en la región en el sur de Estados Unidos y en México trabajan colombianos que han venido en los últimos años el canciller te lo dice cada dos minutos y claro los mexicanos a Estados Unidos, pero no a Colombia, por ejemplo.
Patricia: Por ejemplo, nosotros tenemos en Colombia aproximadamente bueno registrados en la embajada muy pocos, como cinco mil, pero hay unos cálculos que hacen desde el mismo consulado que podrían ser alrededor de treinta mil las persona que viven en Colombia son muy pocos si tu comparas con los 40 millones que tenemos en Estados Unidos.
Sara: Claro, pero son miles de años.
Patricia: No, no son miles de años.
Sara: O sea muchos años que hemos estado migrando a los Estados Unidos, que ya estábamos de antes y entonces hay varias generaciones desde la época de la tarjeta verde, ya estoy hablando de 70 años o 80, cuando ya hubo una migración ordenada, entonces tú dirás.
Patricia: Deberían de volver a esa migración ordenada.
Sara: Con Estados Unidos si, tú estabas diciendo que un poco que extendió su política o su discurso del Presidente Mexicano para la paz de toda América, no solamente de América Latina esto tu dirías Paty que ya está definiendo una línea clara de relaciones exteriores, un poco al principio también pensábamos que no tenía, el mismo dijo que el mejor gobierno es al interior y no al exterior.
Patricia: Si, no nos tenía preparados para esto que está haciendo nos sorprendió a propios y extraños, porque ha resultado ser un estadista y con mucha influencia y no sólo en América si no a nivel internacional, así lo constatan varios testimonios que vemos en las redes sociales como en los medios de comunicación, vemos que México está teniendo un gran impacto y mucho tiene que ver con nuestra cercanía con Estados Unidos que es nuestra frontera, esos kilómetros que nos hermanan, esa historia contrastante que tenemos, pero mira tan solo la cifra de que el 97% de las acciones del Instituto de los Mexicanos en el Exterior se llevan a cabo en Estados Unidos, 97%, el resto del mundo significa mucho, es importante, pero para México la relación más importante es con América del Norte y por eso lo quiere extender yo supongo el Presidente a que sea importante para América del Norte relacionarse de otra manera con América Latina lo ha estado señalando en las mañaneras, el Presidente, ahora que va a ser la cumbre de América del Norte seguramente va a haber algunos acuerdos muy interesantes.
Sara: Sí, sin duda, tú crees que sea claro, que si tenemos una línea clara esa es una pregunta; y pasa eso por una visión regional, es decir hasta ahora Colombia tenía un poco de problemas con Venezuela desde el gobierno anterior y lo está retomando.
Patricia: El Presidente Petro ya abrió la frontera se retomaron las relaciones y bajo esta argumentación no puede cerrar la frontera entre un país y otro porque eso incluso él lo ha señalado es un suicidio económico, porque la relación que existe en la frontera de los países entre los países es una intensísima relación económica bilateral de manera natural.
Sara: En todas las fronteras.
Patricia: En todas las fronteras.
Sara: Es decir hay un cambio de Colombia que ya está en camino
Patricia: Ya está en camino ya tiene de nuevo relaciones, Venezuela también va ser país garante en las negociaciones de diálogo paz, la primera ronda se llevó a cabo precisamente en Venezuela y la segunda ronda se va a llevar a cabo en México.
Sara: ¿Qué fecha?
Patricia: Iba ser en enero 2023 ya se extendió hasta febrero. yo creo
Sara: Ya está a la puerta.
Patricia: Ya está a la puerta, que va ser la segunda ronda de negociaciones con el ejército de liberación nacional y a México le corresponde dar las garantías de que este diálogo se lleve bien.
Sara: Se lleve bien y tienes idea de donde, bueno a la mejor es en Chapultepec o alguno de esos lugares a mí me gusta.
Patricia: Sí, no sabemos dónde va ser eso lo decide Colombia a propuesta de vía electrónica
Sara: Y en esta variante de Colombia, la apertura de la frontera seguramente el análisis de cómo van abrir nuevamente sus relaciones con Venezuela diríamos que México acompaña en ese proceso.
Patricia: Pues sí, pero con respeto porque el fundamento de la diplomacia es el respeto, la reciprocidad.
Sara: Sí, pero yo estoy pensando en un bloque no, hay un bloque que se puede fortalecer incluso con Brasil, no.
Patricia: Sí, pues sí y por eso fue que le dieron el golpe de estado al Presidente Castillo, porque justo viene a la mente la idea del bloque y ahí ha estado delicada la participación de Estados Unidos, no.
Creo que es un tema que va abordar el Presidente ahora que venga el presidente Baiden, lo dijo en la mañanera
Sara: Sí, porque están como reconformándose estos países, están tomando nuevamente aire para restablecer algunos mecanismos de la democracia
Patricia: Oxigenando la democracia eso es bien importante, la oxigenación de la democracia en toda la región eso es muy saludable y creo yo que tiene que mantenerse esa tendencia que de ninguna manera podemos permitir que haya un retroceso después de tanto sufrimiento en América Latina
Sara: Sí, porque tenemos problemas que crecieron con el Covid muy fuerte, la violencia intrafamiliar, por ejemplo, o el feminicidio, todavía los pendientes de la igualdad, nunca ha sido como con muchos claroscuros en América Latina para las mujeres, o no
Patricia: Así es y tenemos un problema particularmente de violencia familiar en Colombia por la relación de parejas de mexicanos y colombianos y es una de las cosas que soliciten más apoyo las mujeres allá por el tema de la violencia familiar y la violencia contra menores.
Sara: Es decir son más machos los mexicanos o más machos los colombianos o como.
Patricia: No sé, yo creo que son iguales los dos, es un fenómeno mundial, no
Sara: Sí, sí, pero bueno hay unos más machos, son menos machos yo diría, igual me equivoco son menos machos los chilenos, por ejemplo, yo diría, no sé, no estoy segura.
Patricia: Bueno yo no los conozco tanto, pero si tenemos mucha demanda de las mujeres para la protección de sus vidas y de sus menores por el tema de la violencia familiar allá es un asunto que voy a abordar dentro de mi plan de trabajo
Sara: ¿De las parejas estas combinadas, indistintamente mujer y hombre; y hombre, mujer; ¿verdad?
Patricia: Exacto, que tenemos este problema de violencia familiar allá y yo no sé cómo lo está abordando Colombia, pero habría que ver porque eso es lo que tenemos que hacer los embajadores también, apegarnos, ajustarnos a las leyes del país a donde vamos, o sea no podemos hacer una excepción de tratar de imponer cosas porque vamos con respeto a colaborar.
Sara: Tenia otra de estas cosas políticas, bueno, ya está, no se trata de que sea un líder, no se trata de que esté buscando el liderazgo latinoamericano, pero más bien la cooperación; pero que significa esto de la paz, porque vi que hay como un comité, como un organismo que está trabajando ya con la comisión Colombia – México, frente a lo que alguna vez dijo no sé el anterior presidente o Petro de que ha fracasado la política anti drogas
Patricia: Petro hace un planteamiento muy adelantado en el sentido de que no se puede penalizar a las plantas, lo dijo en la ONU, que el plantea que habrá que despenalizar el cultivo de las plantas que producen las drogas, ese va a ser un gran tema que se tiene que abordar a muy alto nivel, porque eso va a impactar totalmente toda la región
Sara: si, porque aquí hemos sido muy lentos con lo de la mariguana y ahí está, congelado, pero es interesante que lo amplio a las plantas Petro
Patricia: Lo amplía al Amazonas, él dice, hay que defender la planta de la coca, o sea que está siendo criminalizada una planta entonces dice que eso no, e incluso ha planteado un método muy interesante de cooperación porque el ejército norteamericano tiene bases allá; él está planeando que le ayuden a regar el Amazonas para parar los incendios, ¿no?; más que le ayuden a combatir el narcotráfico con violencia, está poniendo a los soldados a regar el Amazonas para apagar los incendios.
Sara: Vas a poder ir a ver esas cosas
Patricia: Voy a poder ir a ver esas cosas, o sea los helicópteros estos que se dedican a transportar, no me acuerdo como se llaman, los puso a regar el Amazonas y lo están ayudando, el ejército norteamericano lo está ayudando.
Entonces estos planteamientos quieras que no, si mueven las conciencias y es muy interesante, muy muy interesante y que bueno que cuando el habla de la paz total es paz total, es un planteamiento muy interesante y desde luego se va a tratar de la interparlamentaria que se planteó como uno de los acuerdos y esto lo tienen que definir entre los presidentes, como va a ser la política de la guerra contra el narcotráfico, tratando por supuesto de que la sustitución de cultivos sea una realidad o no sé, la despenalización, no sé cómo vaya a quedar ese acuerdo, porque si tiene que ser a nivel de congresos y a nivel presidencial
Sara: eso también cambiaria un poco la estrategia en México.
Patricia: En toda América, yo creo que va a impactar y Estados Unidos va tener que intervenir de alguna manera, porque ellos ya tienen legalizado el cultivo de la planta varios estados ya legalizaron.
Sara: Sí, pero la mariguana solamente y nosotros tenemos amapola en Guerrero a morir o hablando de la zona andina Colombia y eso de la coca, no son como dos cultivos distintos que parece en todos lados hay mulas, burreros hay campesinos involucrados.
Patricia: Hay que ver también la experiencia de Bolivia, no, porque Bolivia también legalizó el cultivo de la coca.
Sara: Es verdad.
Patricia: Y no ha pasado mayor sobresalto.
Sara: Se está pensado en alguna conferencia para esto, lo hablaron, lo están hablando con el presidente de hecho la Alianza del Pacífico, la cumbre de la Alianza del Pacífico que se suspendió, porque el Congreso de Perú no dejó venir al Presidente Castillo y supongo que ahí se iban a abordar algunos temas, pero solamente se abordó de manera bilateral México – Colombia, México – Chile y no se pudo llevar a cabo la cumbre y se pensaba llegar a cabo el mes pasado cuando no le dieron permiso, luego dijeron que iba a ir, pero luego se vino el golpe
Patricia: El golpe de estado, si ese es el problema que no lo dejaron gobernar nunca al Presidente Castillo
Sara: No lo dejaron gobernar, ¿cuánto tiempo estuvo?
Patricia: Cómo dos años
Sara: Ahí estuvo una compañera nuestra feminista en el ministerio de la Mujer, Dina Miloslavich, no se sí la conociste.
Patricia: No, no la conozco
Sara: Ella estuvo mucho tiempo en México, en los años mozos míos más que tuyos, ya vimos que tenemos una diferencia de diez años en una época en que estuvo, bueno, cuando creció del trotskismo y ella trabajó en la montaña, es muy amiga nuestra así de algunas feministas y ministra y no hubo tiempo, se acabó lo de Castillo antes de que ella me pudiera, por ejemplo, invitar o a ver si hacíamos un encuentro regional algo, no
Patricia: Lo que pasa es que te digo que no los dejaron mucho fue muy feo eso, por qué de plano no permitir que gobierne una persona porque es indígena o sea no es posible eso pienso yo no, ya debemos superar todos esos atavismos por eso insiste tanto el Presidente López Obrador en que se tiene que acabar el clasismo, el racismo el presidente Pedro Castillo fue electo por el pueblo mayoritariamente y no lo respetaron no le respetaron ese triunfo eso me parece nos parece un escándalo
Sara: Esa crisis de Perú va impactar de alguna manera este trabajo, esto como probable bloque o como postura en América de la paz va impactar, va a durar desde tu punto de vista, que has oído, que sabes
Patricia: Pues mira yo creo y espero que el tiempo nos dé la razón que la aguas vuelvan a su nivel que se convoque a elecciones y que pueblo elija libremente a su presidente y a su congreso
Sara: Bueno.
Patricia: Como pasó en Bolivia
Sara: Bueno como pasó en Bolivia que se restableció la normalidad democrática…
Patricia: La democracia, porque para eso es la democracia para que la gente pueda participar opinando con su voto cuál es el proyecto que quiere para su país
Sara: Y ahí nuestro papel como representantes de México como va, tú dices, me has dicho y ya me dijiste el otro día un embajador no es para hacer política, pero para fundamentar para apoyar para empujar alguna de las iniciativas sí, no
Patricia: bueno, el embajador se portó de primera, en el caso de Perú, Pablo Monroy pudo salvar a la familia del presidente Pedro Castillo y eso fue muy importante y le están pidiendo la extradición de la familia, pero es facultad de México extraditarlos o no; pues eso Pablo Monroy mi colega se portó ejemplar.
Sara: Por eso, te ves en ese ejemplo.
Patricia: Espero que no pase eso en Colombia, espero que no le pase nada a el presidente Petro, porque es una persona muy preparada, conoce mucho su país, ha luchado mucho por la democracia de su país y yo espero que no le pase nada de esto y él ha tenido una política muy inteligente de tender puentes, ha hablado con todos sus adversarios con todo el civismo, se ha sentado a platicar con ellos, a dialogar, con el ejército, esta construyendo muy fino, es muy inteligente y a mí me parece muy acertada esa política, porque la violencia hasta en las palabras la evita y el mismo dice no quiero salir mucho porque en mi país de las palabras al genocidio pasamos inmediatamente, no; Él lo dice en varias entrevistas y por eso ha sido muy cuidadoso, entonces el habla con toda la gente que confronto el país porque cuando estuvo la derecha el discurso de la derecha era muy confrontativo con los que no pensaban como ellos y Petro ha sabido darle la vuelta a ese discurso, en lugar de confrontar, el discurso de la paz, de tendernos la mano de que vamos a construir, de que Colombia somos todos, eso es muy bonito.
Sara: Porque no ha funcionado en México, México estamos en una confrontación, más de palabras que de hechos, muy fuerte, no sé si nos va ayudar la llegada de estos personajes, incluso incluyo a Lula, que son mucho más dialogantes, que explica que nunca hemos podido hacer el dialogo, nunca; en todo el proceso democrático del cambio de partidos en la presidencia en este país; tu recuerdas la confrontación permanente de Fox con la oposición de aquel momento, actualmente es más o menos terrible lo que hemos estado viviendo, no
Patricia: Mira, yo creo que los mexicanos tenemos que aprender a dialogar, hemos tenido ejemplos muy buenos y que donde yo he tenido el honor de participar como por ejemplo cuando fue la asamblea constituyente para la constitución de la Ciudad de México ahí tuvimos un papel muy importante la bancada de morena, porque obligamos al dialogo.
Ellos tenían una mayoría apabullante, acuérdate que hubo 40 diputados constituyentes designados por la cámara de diputados, por la cámara de senadores, por el gobierno del presidente y por Mancera, eran 40 diputados que los designaron ellos para garantizar esa cómoda mayoría y sin embargo Morena puso el ejemplo de que se podía llegar a acuerdos en beneficio de la ciudad y construimos la ciudad de los derechos en la constitución de la Ciudad de México, ese es un gran ejemplo de que el dialogo puede tener frutos, la constitución de la ciudad de México que fue redactada en muy poquitos meses, de septiembre de 2016 a febrero de 2017 y todos los partidos políticos pusimos por delante el beneficio de la sociedad capitalina.
Sara: Si, tenemos otros ejemplos de diálogo, también el tema de la construcción de le PRD de la construcción del IFE en ese entonces, el INE, de otros organismos se decía entonces un poco de equilibrio del poder ante el partido de estado que estábamos enfrentando.
Patricia: Si, pero tenemos que aprender por ejemplo una parte que yo creo que no hemos aprendido en México es que, en el parlamento, el congreso es para dialogar, en el nombre lleva la definición, “PARLAMENTO” ahora nosotros somos mayoría, tenemos que promover más dialogo, en el parlamento, para construir este país este proyecto de todos.
Sara: Y lo que digo es que no está pasando, pero, tú crees que puede haber una marcha atrás, que se puede reflexionar, que estas experiencias, porque los procesos de nuestros países hermanos son muy importantes, ellos han sufrido no solamente guerrilla, por un lado, como el caso de la guerra enorme en Colombia, si no, las dictaduras, que tienen que ver con cuando tu ibas a la secundaria, pero que estaban ahí, y que se remontaron y hemos sufrido mucho para
Patricia: Muchísimo, ha habido mucho sufrimiento, persecución, ha sido terrible y entonces tenemos que ir construyendo un paso a la ves si tú quieres, pero si construir una sociedad más dialogante, que podamos abrir nuestros oídos para escuchar al otro y a la otra, que podamos hablar para construir el México que deseamos, eso es fundamental.
Sara: Pero parece que ahora no hay dialogo
Patricia: El lugar idóneo para ese dialogo es el parlamento, es el congreso
Sara: si y yo decía parece que no hay dialogo y que quizá desde la perspectiva internacional hay una corriente en este momento con estos presidentes, más que pensar desde el punto de vista muy patriarcal de si México volverá a ser el líder, quiero decir, si en ese intercambio sonde tú vas a tener un papel desde Colombia podemos retomar esto que nos han enseñado estos pueblos.
Patricia: Tenemos que aprender, ese es el papel de la diplomacia y por eso estoy contenta, porque no voy a pelear, voy a construir, a darle seguimiento a acuerdos, a luchar por causas debemos retomar desde la política la lucha por las causas eso es lo más importante, o sea en la política no es lo más importante estarnos peleando la política es para construir, tenemos que construir.
Sara: Sí, yo lo veo complicado.
Patricia: Yo también.
Sara: Cómo vamos a ir a los procesos que tenemos enfrente tenemos dos años fundamentales o nos desgarramos o que pasa.
Patricia: Pues tenemos que dar el ejemplo, hay una parte ahí delicada o sea se entiende por ejemplo que las mañaneras son la que confrontan al país, no eso se entiende, pero el presidente lo que dice es que estoy politizando a la gente no la estoy confrontando, entonces ahí tendríamos que buscar el matiz y respetar a nuestros compañeros que sí promueven el diálogo porque a veces también tenemos posturas que dividen, nosotros mismos no confiamos en nuestros compañeros cuando consiguen acuerdos con otros partidos se entiende como traición el acuerdo yo creo que eso está muy mal.
Sara: Sí ahí ya vamos a entrar en un asunto que yo tampoco entiendo, porque yo decía Paty en términos privados casi, pues yo digo, sí, hay muchas barbaridades que suceden en Palacio Nacional esta confrontación con los periodistas, sí es que yo conozco es el gremio y si se diferenciar también el peligro de que muchos de nosotros que venimos de ese proceso de construcción democrática estemos haciendo el juego a la derecha, porque no nos deja otro camino, porque no hablan con nosotros, no, por qué nos han dejado fuera.
Patricia: No quieren hablar con las nosotros, se quieren imponer y nosotros no debemos caer en eso a la mejor debemos cuidar más las formas, porque las formas ayudan, ayudan a construir esos puentes
Sara: Y entonces estamos en ese peligro en términos latinoamericanos hay quien dice que no tiene el prestigio que estemos esperando de nuestro Presidente no, bueno ya viste la respuesta de un bloque respetable con todo y lo de la derecha que sea, que dice se metió México en la política interna de Perú
Patricia: México no se metió salvo a la familia del Presidente Castillo.
Sara: Sí ese es el hecho concreto.
Patricia: Sí eso fue lo único que hizo México, salvar la vida de la familia.
Sara: Y las expresiones de que no era de que, si era de que el Presidente se pasa no, y a veces también con Evo se pasó, cómo se vive como se entiende eso que él llama politizar, bueno es difícil.
Patricia: A lo mejor tenemos formas diferentes porque las personas somos distintas no.
Sara: Sí.
Patricia: Pero sí hay que cuidar en política se tiene que cuidar mucho las formas y hay que aprender a hacerlo.
Sara: Sí, porque si queremos un bloque porque ya es tiempo cuando uno ve los análisis de CEPAL de lo que pasó con América Latina los tamaños de pobreza que tenemos el problema de desigualdad social bueno a una compañera de la CEDAW decía estamos en la visión más desigual del mundo no solamente entre hombres y mujeres sino desigual socialmente no, es decir cómo podemos liderar, representar o influir para aprovechar este momento histórico yo creo es un momento histórico de las nuevas presidencias en Argentina, en Venezuela, en Colombia, en Brasil no, hasta en algunos países de centroamericanos como aprovechar este momento.
Patricia: Se están aprovechando muy bien yo pienso.
Sara: ¿Cómo?
Patricia: Pues con diálogo fomentando el diálogo no tratando de liderar sino de dialogar y construir acuerdos y dándole seguimiento a los acuerdos cuando el presidente habla de que haya una sola América donde todos los países nos reconozcamos como hermanos donde todos nos apoyemos para crecer y que dejemos atrás el tema de la violencia a mí me parece un discurso muy poderoso es un discurso muy poderoso, no se trata de que yo soy el líder de América no, pero tampoco tú, por qué habido reclamos contra el Presidente Baiden porque recibió a Zelenski y le dijo bienvenido a América y entonces el Presidente dice perdón Presidente América somos todos ustedes son Estados Unidos, nosotros somos México usted no es América usted si vamos a hacer América vamos a hacer todos.
Sara: Pero se refería a Estados Unidos porque ellos así se llaman.
Patricia: Pues sí, pero en las palabras está el simbolismo.
Sara: Sí estoy de acuerdo entonces también las de nuestro presidente no también tienen un simbolismo del estado.
Patricia: Todas y las mías y las tuyas y las de todos los humanos en lenguaje es muy simbólico y hay que cuidar las palabras y en la diplomacia son palabras, entonces hay que darles ese valor a las palabras rescatar a las palabras como el instrumento para atender los puentes y hablar mucho diálogo.
Sara: Sí eso es lo básico en todas esas cosas y yo tengo aquí, ya hablamos de la Alianza del Pacífico considerando los acontecimientos recientes con Perú se podrá rescatar probablemente se pueda hacer la reunión
Patricia: Lo está reclamando la presidenta sustituta no sé cómo vayan a responder los países espero que todo se resuelva bien y esperemos que convoquen a elecciones pronto para que ese país pues recupere la paz la normalidad
Sara: Claro, claro y luego aquí una cosa que apunte yo viendo el decreto con el que te aprobaron, que yo me pregunto si hay si tú sabes y tienes alguna tarea al respeto sí hay algún tipo de acuerdos entre las fuerzas armadas de Colombia y de México si hay algún proyecto
Patricia: Hay un grupo de alta seguridad que se firmó un acuerdo el año pasado es un grupo de alto nivel en materia de seguridad, pero no se ha reunido y dentro de los acuerdos del Presidente Petro y del presidente López Obrador está el proyecto de que se reúna por fin ese grupo de alto nivel en materia de seguridad,
Sara: Para definir entonces sí va a haber cooperación entre los ejércitos, no
Patricia: Cómo va a ser esto de la paz total como se va aterrizar y cómo se va abordar obviamente los temas que atraviesa este grupo de alto nivel pues es el tema de la migración el narcotráfico y el medio ambiente
Sara: Porque también el medio ambiente está como en la agenda de manera muy prominente
Patricia: Sí
Sara: Y entonces tenemos la contradicción porque aquí tenemos petróleo y queremos seguir empleando el petróleo y hay un lio a nivel internacional criticando
Patricia: Pues sí, pero mira los hidrocarburos los necesitamos, se necesita mientras no se haga la transición a las energías limpias que todos queremos energías limpias, pero no se dan tan rápido, no es tan fácil nosotros acabamos de descubrir el litio en nuestro país apenas estamos empezando con este tema de los acuerdos internacionales para hacer
Sara: Pero estás de acuerdo que esa es una parte de la agenda que también tú vas no sé si se llama operar, pero a darle seguimiento, a propiciar esto que tú dices de la diplomacia los embajadores siempre tiene cara bonita siempre van a ver al Presidente siempre lo acompañan en los aniversarios de la independencia igual que el país no.
Patricia: Igual
Sara: Y no hacen esas cosas que hace Isabel Arbide en no sé dónde, no, cuidarse de eso
Patricia: Cuidarse de eso, porque somos la cara nosotros somos México en el exterior somos el estado 33 meses así nos catalogamos en la diplomacia, el estado 33, somos México en el exterior entonces tenemos que ser muy cuidadosos con el tratamiento de nuestros temas
Sara: Sí y además sí tenemos un montón de relaciones, dicen que Colombia es el 3er país del cambio económico, no
Patricia: Colombia es el 3er país que más nos visita después de Estados Unidos y Canadá por supuesto es el 3er país en el 2019, todavía no tengo actualizados los datos del 2022, porque 2020 y 2021 fueron atípicos naturalmente por la pandemia en el 2019 nos visitaron 800 mil personas colombianas
Sara: Turistas
Patricia: O migrantes, México es el 7º país más visitado del mundo y precisamente es el más visitado, porque muchos lo utilizan como puente para los Estados Unidos y ese es un problema que nosotros tenemos que resolver pero no se resuelve México aislado, tiene que resolverse a nivel América por eso el Presidente hace el planteamiento de que hay que apoyarnos entre todos para propiciar el desarrollo en los países que expulsan migrantes y que no tengan la necesidad de migrar, México le pidió a Estados Unidos que invirtiera y hasta la fecha parece que no nos han dado ni un dólar
Sara: Y en esa inversión que está pidiendo México lo acompaña por ejemplo Colombia, no se otros países
Patricia: No sabemos todavía cómo va a ser eso pero México está invirtiendo en otros países está invirtiendo en Guatemala en El Salvador tenemos la agencia mexicana para el exterior, inversiones en el exterior AMEXCID que es la que está llevando los proyectos de sembrando vida y jóvenes construyendo el futuro que muy pronto vamos a tener el informe a ver qué resultados hemos tenido, verdad y hasta ahorita se ha quedado la petición del Presidente López Obrador de que inviertan, porque no invierten y dejan que México es el único que está invirtiendo digamos que porque tenemos la presión sobre nosotros y estamos invirtiendo en otros países para apoyar en este asunto y hacer menos dramático el tema de la migración, porque no está bien que la migración se aborde únicamente con violencia.
Sara: Sí ahí vamos al tema de las quejas que hay algunos colombianos de acciones delictivas de que los dejan entrar.
Patricia: bueno eso ha mejorado bastante por qué se estableció un mecanismo de pre registro tú para viajar a Colombia tienes que registrar previamente en un link electrónico donde llenas un cuestionario y dices a que vas.
Sara: Sí y al revés.
Patricia: Al revés y parece ser que con esto se ha reducido considerablemente el número de inadmitidos que quiero decirte que son pocos los inadmitidos porque si tienes en cuenta que 800 mil personas pueden estar visitando año con año si regresan a mil personas…
Sara: Pues es relativo y también salir de Colombia después de que vas a visitar es un lío que también.
Patricia: Yo misma me tengo que registrar tengo que seguir todos esos protocolos.
Sara: Ya te dieron el beneplácito ya tienes fecha de ver al Presidente Petro
Patricia: Creo que la tercera, no me han dicho todavía mejor ni lo pongas
Sara: No, pero lo iras a ver está el beneplácito.
Patricia: El beneplácito me lo dieron desde julio, quien retrasó más las cosas fue México que es un proceso muy largo.
Sara: ¿Por qué?
Patricia: Pues porque tenía que pasar por el Senado.
Sara: Ah bueno eso sí, pero de todas maneras fueron 5 meses.
Patricia: No 9 meses.
Sara: Nueve.
Patricia: Un bebé.
Sara: Hay una cosa que me salto un poco lo que dijiste el otro día y me puse averiguar efectivamente tenemos la librería más grande en Colombia del Fondo de Cultura Económica entonces la pregunta que yo me hice es, bueno lo que tú sabes, lo que tú sabes del desarrollo de nuestro intercambio cultural como va que va a pasar que tienes en la agenda.
Patricia: La ministra de Colombia está proponiendo una conferencia latinoamericana de cultura y lo hemos platicado que con el embajador que está partiendo y me parece importante este tenemos a la CELAC que la CELAC puede ser el mecanismo idóneo para esta conferencia en donde participemos todo América Latina en el tema de la unificación cultural la promoción cultural y se me ocurre que lo más natural en este caso es el tema de los pueblos originarios los pueblos originarios que todos tenemos pueblos originarios y son las culturas ancestrales las que hay que destacar y hay que respetar yo creo que ahí daríamos un pasó muy importante en los temas estos del racismo que siguen muy arraigados en América Latina, no en el caso de Perú
Sara: Y qué vamos a tomar en eso de la cultura, bueno ellos presumen, bueno tienen con qué verdad de tener sus escritores no sólo García Márquez si no Laura Restrepo por decir algo no.
Patricia: Sí y este Jorge Apel.
Sara; Y hay otro señor que se llama Rodolfo Salmona son muy buenos los poetas del caribe son poco conocidos precisamente por el racismo que hay en Colombia, pero Petro, yo creo que Petro y Francia van a cambiar esas cosas, la vicepresidenta Francia Márquez es un simbolismo muy poderoso, muy poderoso.
Sara: Oye y no has tenido contacto con ella.
Patricia: Con ella todavía, no.
Sara: Pero tienes algún programa para verla para no sé intercambiar las experiencias de las mujeres.
Patricia: Sí, bueno.
Sara: Pero bueno ellas vivieron muchos años en la guerra.
Patricia: Sí ella es una prominente defensora de los derechos humanos una luchadora social muy respetada en su país y a nivel internacional y creo que va a participar en la feria internacional del libro de Bogotá en una mesa que se va a proponer que se está proponiendo por México para hablar del tema de la paz en donde van a estar políticos mexicanos y políticos colombianos
Sara: Eso ya está porque es en abril no.
Patricia: Sí es en abril, entonces seguramente en ese contexto la voy a conocer, pero antes quisiera verla verdad, cuando vaya a procesar mis cartas credenciales, una vez que presenté mis cartas credenciales porque ese es el evento más importante, no soy embajadora en Colombia hasta que no me reciba el Presidente Petro las cartas credenciales entonces ya solicitaría verla
Sara: Va ser una experiencia increíble te decía lo de las mujeres de negro lo de las alternativas que hubo ahora desgraciadamente en México tenemos también muchas mujeres que han tenido que salir de sus comunidades, no.
Patricia: Sí.
Sara: Por la guerra en Colombia salieron.
Patricia: Es que el desplazamiento de las poblaciones es inhumano
Sara: Sí parece que habría cosas que podemos aprovechar como México que ya pasaron en Colombia, que están reestructurando, está terminándose el diálogo con la guerrilla.
Patricia: Mira el tema del diálogo ellos han pedido que los nosotros apoyemos para el diálogo con las FARC, para el seguimiento de los acuerdos del dialogo con las FARC, abordar el tema de étnico porque nosotros tenemos más experiencia que ellos.
Sara: Sí.
Patricia: Y tenemos una legislación mucho más avanzada y se garantizan mucho más los derechos, obvio, porque tenemos una Revolución Mexicana previa, no.
Sara: Sí.
Patricia: Y ahí vamos a participar en el tema étnico, los acuerdos con las FARC pues realmente se detuvieron porque no hubo voluntad política con parcela de los gobiernos anteriores para avanzar en la conversión de sus acuerdos, pero parece que ahora con el Presidente Petro se toma todo esto con mucha más fuerza y se van a ir completando poco a poco y aquí México va a apoyar en esto, con el tema étnico con la experiencia que nosotros traemos, ahí el problema es el problema de la tierra por supuesto la posesión
Sara: Es más antigua que la nuestra es otra forma sobreviven los caciques los dueños de grandes plantaciones.
Patricia: Hay latifundios.
Sara: Sí.
Patricia: Sí, es lo que decía Petro en su campaña, él quería que ya se saliera de la edad media y de los latifundios y que hubiera realmente un reparto agrario, entonces eso lo vamos a dialogar mucho de cómo ha estado pasando en México y ya tenemos adelanto con ellos con el tema de la secretaria de la SEDATU ya está trabajando en algunos temas allá y pues le voy a dar seguimiento a esto también.
Sara: Si, es una agendota, por eso decía al final que habláramos de tu como plan inicial para no hablar de la agendota; hablar de 4 cosas que vas a llegar a hacer
Patricia: Pues la FILBO, apoyar para que la feria internacional del libro de Bogotá salga y salga bien y pronto; hemos estado trabajando ya, estoy trabajando con el fondo de cultura económica desde acá, desde México y estoy muy enterada de todo esto, nos dieron 3 mil metros de pabellón para México, México es el país invitado y necesitamos garantizar una presencia muy destacada de México, no solo de los libros mexicanos y los escritores mexicanos si no de la expresión de que significa México que este en el pabellón de allá, entonces también estamos trabajando aquí con varias instituciones, la Secretaria de cultura, el Fondo de Cultura Económica, para tener una gran presencia de México en el pabellón
Sara: Muy bien, esa es una cosa, ¿y luego?
Patricia: Y la otra es, pues bueno, presentar las cartas credenciales, que eso es lo primero, dar seguimiento a los acuerdos, participar en la ronda de dialogo con el ELN que va a ser aquí en México esas son las primeras cosas que voy a llevar acabo; entrevistarme con la vice presidenta y establecer, creo que la jefa de gobierno le hizo una invitación para venir a México.
Entonces no sé, a ver si puedo hablar con la jefa de gobierno antes de irme, me voy una semana, regreso a la reunión de embajadores que está planteada del 9 al 13 de enero, tengo que irme, porque llegando allá, ya empiezo a tomar las riendas de la conducción de la embajada, solicitar la cita para que me reciba la presidencia de Colombia, para que yo pueda entregar las cartas credenciales; en fin, me regreso del 9 al 13 y luego me vuelvo a ir y vuelvo a regresar para lo de la mesa de dialogo
Sara: o sea que va a ser movidito el primer trimestre dijéramos
Patricia: Si, de ir y venir
Sara: ¿Y ya tienes la casa, tienes muchos trabajadores mexicanos?
Patricia: Hay residencia oficial allá, es una residencia, es una casa donde viven los embajadores, ahí voy a llegar, obviamente.
En la embajada son 35 personas las que trabajan ahí, son pocos, no es tanto porque no somos muchos los mexicanos, no se compara con la actividad intensísima que hay en Estados unidos
Sara: Tu después de la PROSOC podrías dirigir la embajada de los Estados Unidos
Patricia: Yo creo que si
Sara: Ajora Paty, como conectamos esta política que dice Ebrard, diplomacia feminista, que piensas ahí, que tipo de intercambio, vas a conectarte con las mujeres en Colombia vas a relacionar a las mujeres; acá que estamos proscritas, porque las feministas somos conservadoras, no, entonces, es una bronca.
Patricia: No tanto así, matízale
Sara: Ok, toda la política de género, construida mal que bien con nuestra participación con los gobiernos en los últimos 40 años está perdida
Patricia: No, no está perdida, metimos a las jóvenes en la calle
Sara: No, pero esas son solitas y son las enemigas
Patricia: No son enemigas
Sara: Bueno, así han sido tratadas por la jefa de gobierno y por el presidente de la República
Patricia: No, no
Sara: Tenemos un nuevo momento en México que no se si estás de acuerdo conmigo primera vez una relación entre las más radicales nuevecitas, casi las veo como yo era en los 70’s
Patricia: Bueno, mis sobrinas.
Sara: Bueno, tus sobrinas, mis nietas, no
Patricia: Y mis hijos, mi hijo es el más feminista de México
Sara: Conectadas muchísimas colectivas en distintos lugares del país que no lo tuvimos nosotros con las madres, en este caso las buscadoras de las desaparecidas, las del feminicidio, que ahí no tuvimos esa relación con Rosario Ibarra, por ejemplo, más que muy distante, entonces esta es una nueva situación, no; y también tenemos desplazadas que no teníamos en los 70’s
Patricia: Es un nuevo momento, yo empezaría para el tema este de la diplomacia feminista que es un tema muy importante el tema de la paridad y ese se logra transformando, cambiando las leyes, la ley de servicio exterior y el reglamento y eso está en la cancha de los legisladores
Sara: Y está pendiente
Patricia: Y mi compañera Malú Micher (Martha Lucia Micher) me dice que hay una propuesta ya, te soy sincera, no la conozco, pero espero que prospere, porque en este país no se alcanzó la paridad hasta que se modificó la ley, la constitución, ahí fue donde se alcanzó la parida, todo lo demás son esfuerzos, te estoy hablando de 200 años de diplomacia, entonces no es una institución nueva, hay usos y costumbres muy arraigados y para que las cosas cambien tiene que cambiar la ley porque la ley no es letra muerta, la ley es letra dormida, que la despierta la sociedad para hacerla valer,
Sara: Si, pero como se haría la diplomacia feminista en la diplomacia, porque una cosa es el servicio exterior, la discriminación de las
mujeres ahí, los desequilibrios, el número de embajadoras o etc.
Patricia: Bueno todavía hay concepciones en la diplomacia de que las mujeres estudiamos para casarnos que todavía se piensa que es una inversión no poco rentable porque las mujeres estudian se preparan y se casan y entonces se pierde toda esa inversión que hizo el país, nosotras tenemos que cambiar toda esta mentalidad, porque ya están estas jóvenes de ahora que casarse está muy lejos de su proyecto de vida, digamos que no es una meta en su vida.
Sara: Pero a ver qué harían las feministas en las embajadas pensando en la Alicia Bárcena de alguna manera en ti no se quien más.
Patricia: Bueno esta Lidia Rossbach en Argentina.
Sara: Lidia Rossbach está en Argentina que increíble lo cual no significa mucho no es muy feminista, pero bueno es mi punto de vista el tema es cómo hacerlo es decir que significaría desde tu punto de vista diplomacia feminista tú embajadora en Colombia.
Patricia: Pues en primer lugar hacer el diagnóstico de cómo están las mexicanas que viven allá cuáles son sus problemas y el diseño de políticas públicas para apoyarlas que no estén en soledad que sientan el apoyo del gobierno mexicano eso sería lo primero ahí no sé si haya mujeres presas privadas de su libertad.
Sara: Mexicanas presas por esto de que a veces pasa.
Patricia: A veces pasa, tenemos un centenar de personas mexicanas en cárceles colombianas yo quiero un programa de reinserción social real para ellos y por supuesto le daría el énfasis de la diplomacia feminista para que las mujeres tuvieran alternativas reales, verdad, de capacitación y de reinserción cuando sean repatriados a México porque cuando recuperen su libertad pues van a querer regresar a México pues seguramente los van a repatriar entonces que sean repatriados y que cuenten con espacios dignos para la reinserción Colombia tiene un proyecto de reinserción social para los guerrilleros y las empresas mexicanas están trabajando cooperando en eso es muy interesante les están dando oportunidades de empleo necesitamos que esos empleos, pues sean atractivos para ellos para que no vuelvan a reincidir.
Sara: Sí, claro.
Patricia: Que sean empleos reales verdad que no sea que salgan a ganar el salario mínimo que por mucho que se ha incrementado.
Sara: Sí, pero en este diálogo que se establece a través de la embajada, es decir también piensas abrir un espacio además de hablar con la vicepresidenta que está apoyada por las feministas colombianas, no, no se vamos a aprender cosas vas a traer un proyecto para reorganizar el trato que nos da el gobierno federal a las feministas.
Patricia: Bueno puede ser que en Colombia las leyes estén, no lo sé tengo que ver.
Sara: Creo que lo más grave es que tienen el aborto pospuesto, es como lo más grave en nuestra agenda.
Patricia: Pues sí, hay que ver hay que platicar, porque como te digo las embajadas y todo tenemos que ajustarnos a las leyes allá es un proceso de estudio y aprendizaje.
